盛大文学十大文学杂志主编专访

网络文学始于上世纪九十年代末,经过十年发展,如今已成为一股不可忽视的新生力量.面对网络文学的强劲势头,传统文学杂志是否感受到了文学新时代的到来网络文学和传统文学将会有怎样的交互作用作为中国网络交学领域的领军者,盛大文学邀请了《青年作家》《收获》《十月》《钟山》《作家》《北京文学》等国内十家最具代表性的文学杂志的主编或副主编进行多角度探讨.

文学,关乎心灵的产品――访《青年作家》副主编何大江

盛大文学：现在各种各样类型和题材的网络小说越来越多地通过出版社走向市场.比如最早的经典《第一次亲密接触》,到如今流行一时开创盗墓题材之风的《鬼吹灯》.那么文学杂志有没有接纳网络文学走入文学杂志这块阵地呢
何大江(以下简称“何”)：有些文学刊物所用稿件全部是在网络上选取的,成了网络文学选刊.但这样做有一个问题：网络的更新是随时的,频率以秒为单位；而文学刊物一般是月刊或双月刊.这就像乌龟跟在兔子身后直喘粗气,一定要跟免予拼速度――除了把自己累死,没有其他结局.
不过,处在这个信息时代,文学刊物是无法排斥网络的.大多数作者一旦写了作品,会立即贴在自己的博客上,然后再去寻找在文学刊物的发表渠道.很多文学刊物的编辑,也会在网络上寻找作品.仅就此而言,也不能说文学刊物没有接纳网络文学.
盛大文学：《收获》曾经将余华的《兄弟》和孙睿的《草样年华》收录在了一期当中.当时就这个现象大家有很大争议,甚至还有不少读者认为把这两种截然不同的文学形态放在一起简直是“无厘头”.您怎么看待这个问题
何：我想,“无厘头”之说暗含着这样一种意思：《兄弟》是纯文学,是高雅的；而《草样年华》是通俗文学,是低级的.
其实,网络不过是一种载体,它本身并不排除高雅.只不过.由于其包容性,它集纳的作品一定是以通俗类为主――毕竟,几乎在任何时代、任何领域,“高”和“雅”都是稀缺资源.
话说回来,所谓的纯文学就一定高且雅吗政治概念解读者,思想肤浅者,形象单薄者,语言乏味者,意淫者,缺乏基本写作技艺却故作高深者,不知凡几.
《诗经》多属民风,《三国演义》《水浒》初创者是茶楼酒肆里的说书人.《红楼梦》的流传也起于乾隆、嘉庆时的坊间传抄,相当于手抄本.论出身,都是通俗文学,但又能说它们不高雅吗
《收获》是一种纸质载体,选什么作品应当根据自身的定位和质量评判标准,而不是作品的出身.我以为,它能这种做,心态是开放的.就像春节晚会,有美声唱法,有民族唱法,还有二人转,怎么没人说它是“无厘头”呢
盛大文学：贵刊在吸纳网络文学作品方面是如何做的呢
何：直接在网络上选取作品,不是《青年作家》的用稿方式,原因已如前所述.但实际上,我们的很多作者,在网络上都非常活跃.我们通常的作法是,在网络上发现有潜质的作者,再跟他们交流,约取符合刊物定位的作品.
盛大文学：宁财神在撰写《武林外传》走红之后,也曾有过加入作协的想法,但在听说作协愿意吸收很多年轻作者是因为“专门为网络作家降低了门槛”之后打消了这个念头.好像确实有不少人认为网络文学不如纯文学那么可登大雅之堂,您认为呢
何：把“网络文学”跟“纯文学”对立,这种分类的逻辑性可能就有点问题.纯文学作品发在网络论坛上,贴在博客上,叫不叫网络文学呢
再说入作协这个问题.其实真正的写作跟加入作协关系不大,罗贯中、施耐庵、兰陵笑笑生、曹雪芹、蒲松龄都没加入过作协,估计荷马、莎士比亚、雨果、巴尔扎克、普鲁斯特也没入过作协.而并不是所有作协会员,都能写出好的作品.
当然,对于一个不成名的作者来说,加入作协多少会有些好处.一直就有“文无第一,武无第二”的说法,文学作品的判断有时是件很难的事,如果作者有个作协会员身份,可能会让编辑在拿不定主意的时候多份决断.
宁财神已经成名了,加不加入作协,都没有太大关系.而金庸在耄耋之年加入中国作协,也不过是寻找一种精神归宿.
盛大文学：《湖北文学》变成了《今日名流》；《湖南文学》下大力气搞“另类”,推出《母语》抢占市场；《中华文学选刊》也推出了一系列酷评,面对这些对传统文学刊物出现的变脸现象,您是如何判断的
何：传统文学刊物变脸,是被逼出来的.变比不变好,早变比晚变好.关键是看怎么变,跟在网络屁股后面追是肯定不行的：改改版式,包装得时尚些也不难,可这样就能跟那些已经时尚得让人发腻的杂志比吗
关键是,还得有自己的价值观,要在网络、新闻和时尚杂志薄弱之处发力.要跟上时代,更要沉淀,在时代的喧嚣声中保持自己的独立性、独特性.
盛大文学：有个挺有意思的比喻,有人把传统文学和网络文学比喻为当年的“正规军”和“土八路”.正规军百般的看不起却又羡慕“土八路”拉人的速度,他们有广泛的群众基础；“土八路”不羡慕其正统的名号,唯羡慕其所能支配的资源.您认为这个比喻是否能在某些方面表明现在传统文学面对网络文学的一些尴尬局面
何：不是“有一些尴尬”,而是尴尬得不得了.
其实,要说资源,网络文学的资源丰富得多.钱算是最直接的资源了吧.办个网站要投多少钱办本文学刊物,又有谁愿意投哪怕仅仅是十分之一的钱更不要说,网络文学所网络的人才,所具备的经营理念,是有些传统文学刊物做梦也没梦见的.
当然,这不能怪投资网络文学的商人.追逐利润乃资本天性,纸媒的限制太多,才会被资本抛弃.
盛大文学：您认为传统文学和网络文学是否有齐头并进,相互学习的东西文学杂志和文学网站是否也有可以融合沟通的地方
何：文学杂志和网络文学一直是在互相学习,互相渗透的.这种学习,后者做得更好.齐头并进谈不上,文学杂志应该奋起直追,多学网络文学的开放心态、经营理念.
当然,网络文学也有自己的命门.网络可以传递海量信息,但这么多的信息有什么用呢太多了,就浪费时间.网上可能有几亿种书,但一个阅读者终其一身,读的书也不过几千本.无论何时,注意力总是稀缺资源(因此才有“眼球经济”的说法).就这一点来说,网络文学应该向传统文学刊物学习,更注重自身选择性、权威性的建设.
此外,网络文学可能对编辑流程不是那么重视,错别字比较多.这对一些高层次的读者来说,读到错别字就像是吃饭时被砂粒硌了牙.这方面也值得改进.
盛大文学：现在网络上有很多的玄幻文学,这种小说带有浓厚的幻想色彩,将西方的幻想小说和中国传统武侠小说结合在了一起,它实际上是一种混合的体裁.面对网络文学衍生的这些新新文学体裁,作为传统文学来讲.是不是也会考虑尝试一些新的类型
何：完全应该考虑.事实上也在这么做,正如《青年作家》2009年第11期就发表了奇幻作家骑桶人的《漂浮在虚空中的兰若》,而且反响还不错.
盛大文学：有人曾经提出过这样一个观点,说通过[2]像盛大文学这样的公司,可能以后文学就不是像现在这样的文学碎片了,而是一个集团军、规模化作战的集团军.也许未来可能还会出现一个庞大的文学经纪人队伍,也会出现文学电视剧团队和电影电视剧团队.不知道您对这个观点有什么看法您认为传统文学在未来将会如何发展
何：所谓“集团军”“规模化”,无非是一种商业运作 模式.文学与商业结缘,并不是堕落.但是,文学毕竟有自己的特性,它是关乎心灵的产品.
商业运作,一定要追求畅销,要有流程化的生产―一好莱坞就是一条最好的流水线.要搞畅销书,得先搞市场调查,摸准读者口味,再把大纲拉出来,找一群人分头写作,然后花钱花力气炒作,进入销售过程,这也算是一种规模化吧.不过,要说好莱坞的东西是艺术品,恐怕好多人都不同意.
过分强调集团军、规模化、流水线,只会让文学这种“进攻心灵”的产品走入死路.现在写诗软件已经出现了,可谓“诗歌已经进入了自动化时代”,进入了“电子时代”.不过,我不知道那种诗你爱不爱读
要搞真正的文学,一定要单兵作战,要耐得住寂寞.《青年作家》另一位副主编雷位卫有句话说得好：“让畅销的归畅销,文学的归文学”.
盛大文学：请您对网络文学说一句简短的寄语吧.
何：要有商业理想,也要有文学理想.

打通经脉,为文学整合提供可能性――访《收获》副主编程永新

盛大文学：请您大体谈谈对网络文学目前现状的看法吧.
程(以下简称“程”)：我们现在所处的是一个前所未有的伟大的时代,网络改变了我们的生活,这是谁也无法逆转的大趋势.网络为无数爱好文学的年轻人提供了一个传播和交流的渠道.那么,网络文学和传统文学之间是否仅仅只是传播渠道的不同呢今年《长篇小说选刊》主持了网络文学回顾,我有幸被邀为评委,阅读了不少有影响的网络作品,我觉得以前的有些想法需要修正.由于传播渠道的不同,由于没有审查机制,宽松的自由度和价值标准的消解,网络文学确实和传统文学存在着很大的不同.这是一次有趣的阅读经验,网络文学的多元性、开放性和自由度恰恰是进入新世纪后的传统文学所缺乏的.网络文学早已融入传统纸媒,像安妮宝贝、慕容雪村等人都是先在网络成名,然后也为传统纸媒格外重视的作家.只是我个人觉得,知识界对网络文学的关注还远远不够.
盛大文学：那贵刊在吸纳网络文学作品方面是如何做的呢
程：我们没有门户之见,进入新世纪,我们发表了不少网络作家的作品,比如安妮宝贝、慕容雪村、张悦然、哥舒意等等.当然,前提是这些作者也愿意在传统纸媒上露面.
盛大文学：那您认为将来这两种不同文学形态将会如何发展
程：我在一篇谈文学整合的文章中谈到,未来的文学大概应该具备五个特性：其一,包容性；其二,多元性；其三,开放性；其四,(中国)后现代性；其五,幻想性.面对目前不景气的传统文学,整合是必须的.传统文学不仅应关注网络文学、类型小说、民间传说、手机信息,还应关注影视剧,文学曾经帮助中国电影走出国门.这几年,由于各种原因,电视剧的水准提高很快,像《走向共和》《大明王朝》《人间正道是沧桑》《潜伏》等等,完全是宏大叙事或艺术精品,成就已超过这几年的小说.电视剧市场化的探索比较成功,它水准迅速提高的原因也许有很多,其中有一条就是一批文学精英进入了电视圈,王朔、刘恒、刘震云、朱苏进、邹静之、述平、东西等人以前都是搞文学的.网络文学的问题在于缺少价值标准,所谓泥沙俱下.怎么建立价值体系这是值得研究的课题.
盛大文学：《收获》曾经将余华的《兄弟》和孙睿的《草样年华》收录在了一期当中.当时就这个现象大家有很大争议.您怎么看待这个问题
程：上世纪九十年代中期以后,尤其是进入新世纪的传统文学进入了相对低迷的调整期,这是繁荣过后的调整.星河暗淡,不妨碍个别星星闪耀.这些年,我在各种场合也在文章中谈到,中国文学急需一种整合,网络文学、类型小说,有传统文学值得借鉴的地方；民间传说乃至手机短信,都应是作家们汲取的养料或写作元素.我们把《兄弟》和《草样年华》放在一块,就是想打通各种文学形态的经脉,为文学的整合提供一种可能性.比如说,帕慕克的《我的名字叫红》表面看很像侦探小说,但它实际上在探讨东西方文明冲突的大主题.《人民文学》今年发表了郭敬明等人的作品,其良苦用心也可想而知.
盛大文学：对,很多杂志也都做了这些类似的变化,可以说这是未来传统杂志发展的一种趋势吗
程：中国的文学刊物之多,堪称世界奇观,我曾开玩笑说可以进入吉斯尼.那是历史造成的现象.随着社会形态的巨变,文学刊物的市场需求量已容纳不了那么多,“变脸”或转向势在必然.
盛大文学：那么传统文学刊物真的不得不去关注网络文学的发展了
程：有一次,我被请去与网络们聊天,完了有个人把我留下说要和我谈谈.我以为他要和我谈什么重要的话题,结果他对我说：我们现在正做的事情就是要一点点地把你们传统文学“蚕食”掉.我笑了,说你真的那么有把握那么确定吗
我说可不可以有另外一种出路,比方说“你中有我,我中有你”他一愣,盯着我半天无语.
盛大文学：盛大文学所创造的这个文学新模式也许会是一个不错的出路.
程：我以积极的态度关注盛大现在所做的一切,也相信不远的将来,中国一定会出现文学经纪人.但文学毕竟关系到一个民族的精神和心灵,所以它和市场化的关系需要非常谨慎.
盛大文学：请您对网络文学说一句简短的寄语吧.
程：希望网络文学无愧于网络时代.[1]